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主持人：在這樣一個(gè)歷史性時(shí)刻，我們注意到不僅僅是業(yè)內(nèi)的人士在關(guān)注，包括很多普通百姓，也在發(fā)表自己對(duì)于中醫(yī)藥法實(shí)施的想法。他們也有很多的問(wèn)題，比如“以后我們是不是就吃不到假中藥了”，“是不是有了這個(gè)法，中醫(yī)大夫就更值錢了”，“民營(yíng)醫(yī)館會(huì)不會(huì)更容易開了”，“中藥會(huì)漲價(jià)嗎”等等，這么多的問(wèn)題。您最感興趣哪個(gè)問(wèn)題？

王國(guó)強(qiáng)：我想大家最關(guān)心的還是能不能找到最好的中醫(yī)。第二個(gè)關(guān)心的是我們吃的藥是不是安全，這個(gè)藥是不是假藥，這些都是大家關(guān)心的，也是我最關(guān)心的。

主持人：好，謝謝！接下來(lái)我們來(lái)聊一聊中醫(yī)未來(lái)的發(fā)展。如果沒(méi)有中醫(yī)藥法，中藥或者是中醫(yī)在發(fā)展當(dāng)中有哪些問(wèn)題是永遠(yuǎn)都不可能得到很好解決的？

王國(guó)強(qiáng)：我想首先我們是法治的國(guó)家，依法治國(guó)，依法行政。如果中醫(yī)藥沒(méi)有法律的保障，那毫無(wú)疑問(wèn)我們中醫(yī)藥走不遠(yuǎn)，也走不好。中醫(yī)藥要走向世界，一帶一路要發(fā)揮重要的民心相通的作用。中國(guó)的中醫(yī)藥沒(méi)有法律的保障，怎么能走得出去？

主持人：全場(chǎng)幾乎都在頻頻點(diǎn)頭，可見這句話給大家吃了一顆多么大的定心丸。

其實(shí)很多人覺(jué)得這部法律就是未來(lái)我們解決發(fā)展過(guò)程當(dāng)中存在的這些難題的一個(gè)法寶。今天征集到了一些問(wèn)題提出者，來(lái)聽聽他們的問(wèn)題。

劉維忠（甘肅省衛(wèi)生與計(jì)劃生育委員會(huì)原主任）：我是甘肅省衛(wèi)生與計(jì)劃生育委員會(huì)原主任，現(xiàn)在是政協(xié)甘肅省委員會(huì)提案委員會(huì)主任，我代表綜合醫(yī)院中醫(yī)科提一個(gè)問(wèn)題，綜合醫(yī)院中醫(yī)科不賺錢，醫(yī)護(hù)人員日子很難過(guò)，中醫(yī)藥法出臺(tái)以后，這個(gè)問(wèn)題能解決嗎？

主持人：你為什么今天還會(huì)提出這個(gè)問(wèn)題呢？

劉維忠：我覺(jué)得甘肅過(guò)去有綜合醫(yī)院這個(gè)中醫(yī)日子很難過(guò)，好多中醫(yī)改行當(dāng)了西醫(yī)了。

主持人：虧損到什么程度了？

劉維忠：現(xiàn)在甘肅不虧了，過(guò)去行醫(yī)好多醫(yī)生都到便門門診去開西藥、開中成藥去了，因?yàn)橹嗅t(yī)不賺錢。宋老先生是一個(gè)整骨專家，70多歲，他之前給我說(shuō)一些政策不合理。比如小夾板固定手法復(fù)位，骨折，大概半個(gè)月就恢復(fù)了，一共200塊錢，他說(shuō)自己做上一周賺的錢沒(méi)有徒弟做一例手術(shù)的錢多。之后甘肅就在王部長(zhǎng)指導(dǎo)下出臺(tái)了個(gè)政策，就是中西醫(yī)同病同價(jià)，比如前臂骨折，小甲板固定，手法復(fù)位，雖然成本是200塊錢，也給醫(yī)生3000塊錢。做手術(shù)也3000塊錢。后來(lái)這個(gè)政策在甘肅推廣開來(lái)，在縣醫(yī)院推廣了150個(gè)品種，手術(shù)量也降了下來(lái)。

主持人：剛才我們劉先生帶到現(xiàn)場(chǎng)這種困惑，會(huì)不會(huì)很多呢？就是在大醫(yī)院當(dāng)中都希望有一個(gè)中醫(yī)科，但這個(gè)科活的并不是特別好。

王國(guó)強(qiáng)：不光是中醫(yī)科，包括中醫(yī)院都面臨著這樣一個(gè)問(wèn)題，就是中醫(yī)的特色越明顯，它的收入可能就會(huì)受影響，主要什么原因呢？一個(gè)就是我們中醫(yī)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)太低，大家都知道的，就是北京市扎針灸，扎一次（服務(wù)費(fèi)）4塊錢，就是患者身上扎了上百根針也是4塊錢。這樣就說(shuō)明勞務(wù)價(jià)格、療效和收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不一致。

主持人：嚴(yán)重的脫節(jié)。

王國(guó)強(qiáng)：如果一個(gè)針灸大夫，一天扎了20幾個(gè)人，一次就收4塊錢，他連自己的工資都收不回來(lái)，那怎么能發(fā)展？所以其實(shí)劉維忠在當(dāng)主任的時(shí)候?qū)ｉT就省里的中醫(yī)服務(wù)項(xiàng)目提升了價(jià)格，他們做的很好。

劉維忠：我們提了價(jià)，但是甘肅的平均住院費(fèi)、門診費(fèi)這七八年是全國(guó)最低的，從2014年開始根據(jù)衛(wèi)生部監(jiān)測(cè)，我們的價(jià)格比西藏還低。所以老百姓總體還是受益了，非常好。全國(guó)人大有一個(gè)科教委主任，看了兩個(gè)縣醫(yī)院，給我們省委書記講，他說(shuō)我們這次來(lái)很感動(dòng)，看了兩個(gè)縣醫(yī)院中醫(yī)發(fā)展這么好，解決了兩個(gè)醫(yī)改難題，一個(gè)是中醫(yī)便宜，把老百姓看病貴的問(wèn)題解決了。第二個(gè)中醫(yī)成本低，純利潤(rùn)高，把醫(yī)院收入少的問(wèn)題解決了，醫(yī)生不跑了，所以這個(gè)對(duì)醫(yī)改是非常好的。

主持人：所以這個(gè)困難其實(shí)一直存在，但是在有了中醫(yī)藥法之后，我們能用什么辦法來(lái)幫助這些醫(yī)院解決他們的煩惱？

王國(guó)強(qiáng)：綜合醫(yī)院中醫(yī)科的作用我認(rèn)為是無(wú)法替代的，老百姓在綜合醫(yī)院能夠有兩種選擇，既能看中醫(yī)，又能看西醫(yī)。

劉維忠：比如說(shuō)舟曲泥石流的時(shí)候，17歲的小姑娘要截腳，請(qǐng)我馬上過(guò)去，我?guī)Я艘粋€(gè)70歲的老中醫(yī)，整骨專家，去看這個(gè)患者。她是一個(gè)孤兒，看著泥石流把自己的父母都沖走了，她的腳在泥里面埋了8個(gè)小時(shí)，腳都爛了，骨頭都出來(lái)，變黑了，就剩一塊干肉。然后我去了以后組織會(huì)診，8個(gè)西醫(yī)，3個(gè)中醫(yī)，還有中醫(yī)院的副院長(zhǎng)，看完以后大家發(fā)表意見看怎么辦。八個(gè)西醫(yī)異口同聲說(shuō)腳截了，我說(shuō)理由是啥？他們說(shuō)在外省請(qǐng)了一個(gè)有名的西醫(yī)，要把這個(gè)腳截了，現(xiàn)在假肢這么發(fā)達(dá)，留它干什么？我說(shuō)好，這算一個(gè)意見。然后我問(wèn)中醫(yī)有沒(méi)有什么意見？宋老先生說(shuō)，他說(shuō)了三點(diǎn)。第一，腳上還剩一點(diǎn)點(diǎn)干肉，我在干肉上摸了一下都沒(méi)有撬，說(shuō)明血管還在。第二，我讓她眼睛閉上，我扣了一下腳，她有感覺(jué)，說(shuō)明神經(jīng)還在。第三，他說(shuō)這個(gè)小姑娘目前生命體征平穩(wěn)，不截腳，也不會(huì)馬上要命，你急什么嗎？保不住了再截，截了就變成殘疾人了。我說(shuō)行，就按中醫(yī)的辦法來(lái)。

主持人：您自己也是中醫(yī)嗎？

劉維忠：我也是中醫(yī)。后來(lái)就是老先生給她內(nèi)服中藥，外敷中藥，我還給她開了一個(gè)食療的方子，晚上就走了。后來(lái)我就很擔(dān)心，第三天給衛(wèi)生部打報(bào)告，讓他們?cè)倥蓛蓚€(gè)西醫(yī)來(lái)診斷下，別給人治壞了。衛(wèi)生部非常重視，從山東又派了兩個(gè)西醫(yī)來(lái)看，傷口打開以后，他說(shuō)現(xiàn)在90%的可能這個(gè)腳不用截了，開始長(zhǎng)肉芽了，中藥長(zhǎng)肉芽還真是快。過(guò)了半個(gè)月我回來(lái)再看的時(shí)候，這個(gè)肉把骨頭包完了，沒(méi)有皮膚，大概半年以后就好了。之后我們?nèi)「懔艘淮挝乃囌{(diào)研，這個(gè)三甲醫(yī)院把這個(gè)故事編了個(gè)情景劇。演完以后這個(gè)小姑娘走著出來(lái)和觀眾見面，掌聲雷動(dòng)。

劉維忠：記者采訪這個(gè)小姑娘，你長(zhǎng)大想做什么，她回答學(xué)中醫(yī)。晚上大家都散了，這個(gè)小姑娘在門口等我，說(shuō)一定要把劉伯伯見一下，她說(shuō)沒(méi)有專家的努力我的腳就沒(méi)了。后來(lái)她真學(xué)中醫(yī)了，現(xiàn)在在舟曲縣縣醫(yī)院工作。

王國(guó)強(qiáng)：這個(gè)我也是看了，綜合醫(yī)院的中醫(yī)科的大夫跟我講，他就是中西醫(yī)相互學(xué)習(xí)，好多西醫(yī)說(shuō)我們的中醫(yī)科特別好，我們知道急性胰腺炎死亡率很高。但是在華西醫(yī)院他們一旦收進(jìn)來(lái)的患者是這個(gè)病，首先送到的是中醫(yī)科，不是送到西醫(yī)科。為什么？因?yàn)橹嗅t(yī)在這方面治療的效果非常好，死亡率降低。所以應(yīng)該說(shuō)在綜合醫(yī)院發(fā)展中醫(yī)是非常好的，有利于中西醫(yī)相互切磋，相互交流，是共同提高治療水平的一個(gè)很好的辦法。

主持人：在政府這個(gè)層面有沒(méi)有可能通過(guò)財(cái)政撥款等方法，盡可能鼓勵(lì)具備條件的醫(yī)院提供更多的便民服務(wù)和優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)？

王國(guó)強(qiáng)：首先應(yīng)該在綜合醫(yī)院設(shè)置中醫(yī)科，支持中醫(yī)科建設(shè)。第二，要合理地制定中醫(yī)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，不是說(shuō)漲價(jià)就是唯一的辦法，也可以增加醫(yī)保報(bào)銷比例。另外一個(gè)，還是要用中醫(yī)特色爭(zhēng)取更多支持，包括維忠剛才講到的，如果我們都能夠?qū)嵤┩》N收費(fèi)，骨折啊，小夾板才200塊錢，要做手術(shù)，動(dòng)兩次手術(shù)還要釘鋼板，那可能就是上萬(wàn)塊錢。你別看它收一萬(wàn)多，鋼板、釘子，還是手術(shù)，很多要成本的，我們小夾板的成本相對(duì)比較低，但是能夠同病種收費(fèi)，實(shí)際上在引導(dǎo)著西醫(yī)也去學(xué)習(xí)中醫(yī)。

主持人：我覺(jué)得其實(shí)鼓勵(lì)也好，提倡也好，歸根到底要讓中醫(yī)院或者是中醫(yī)科有自我造血能力，他的盈利能力能夠足以支撐自己向未來(lái)發(fā)展的每一步。接下來(lái)聊下院內(nèi)制劑的相關(guān)規(guī)定。

王國(guó)強(qiáng)：這個(gè)也是中醫(yī)藥法的亮點(diǎn)，對(duì)于醫(yī)療機(jī)構(gòu)生產(chǎn)的院內(nèi)制劑，過(guò)去是要經(jīng)過(guò)藥監(jiān)部門審批，還有很多規(guī)定。我在基層調(diào)研發(fā)現(xiàn)很多醫(yī)院對(duì)我提出意見，過(guò)去我們醫(yī)院有幾十種，上百種的院內(nèi)制劑，但是由于這些制劑每一個(gè)品種都要經(jīng)過(guò)審批，審批還要交費(fèi)用，而且你這個(gè)醫(yī)院里面生產(chǎn)的這些傳統(tǒng)的劑型又有非常嚴(yán)格的GMP標(biāo)準(zhǔn)的要求。這樣一些醫(yī)院可能很難做到，因此都把這些放棄了，這很可惜的。中醫(yī)藥法就把這個(gè)問(wèn)題解決了。而且也規(guī)定，對(duì)于院內(nèi)制劑可以列入醫(yī)保報(bào)銷的范圍。我想這都是利好的消息和辦法。

主持人：國(guó)醫(yī)大師孫光榮先生，我們想聽聽您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？

孫光榮（國(guó)醫(yī)大師）：在西醫(yī)院工作的中醫(yī)專家，所承擔(dān)的任務(wù)更重一些，有時(shí)候在收入方面要采取一些措施進(jìn)行平衡。我建議在職稱的晉升、課題的立項(xiàng)等方面應(yīng)該向綜合醫(yī)院的中醫(yī)科執(zhí)業(yè)人員適當(dāng)?shù)貎A斜，以調(diào)動(dòng)他們的積極性，以彰顯中醫(yī)的特色和優(yōu)勢(shì)。

主持人：謝謝您的建議。接下來(lái)我們來(lái)看看下一位來(lái)到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的這位嘉賓，會(huì)帶來(lái)什么樣的難題？

劉瓊（圣愛(ài)中醫(yī)館董事長(zhǎng)）：大家好，我是民營(yíng)醫(yī)館的代表，圣愛(ài)中醫(yī)館創(chuàng)始人劉瓊。原來(lái)民營(yíng)醫(yī)館審批難，有了這個(gè)法是不是我們的春天來(lái)了呢？

之前民營(yíng)醫(yī)館審批非常困難，有很多限制，比如說(shuō)我們?cè)谶x址的時(shí)候，醫(yī)療機(jī)構(gòu)之間必須要相距500米，還有二環(huán)以內(nèi)是不能開的。城管對(duì)我們的門頭，門臉裝修也是有限制的，在設(shè)計(jì)門頭的時(shí)候，我們首先要體現(xiàn)中國(guó)風(fēng)的文化，設(shè)計(jì)出來(lái)了在審批的時(shí)候有關(guān)部門不同意，2010年有一天政府部門打了一個(gè)電話，因?yàn)槭腥輽z查，讓我們當(dāng)天晚上之前一定要把醫(yī)館樓上那幾個(gè)大字拆掉。如果晚上之前不拆掉，明天就封我們的門。

主持人：一開始中醫(yī)館的盈利情況怎么樣？

劉瓊：不好?？隙ㄊ遣缓谩Ｒ话阄覀冡t(yī)館的投入都會(huì)在1500萬(wàn)左右，最開始的時(shí)候每年至少要虧6、7百萬(wàn)。那是五年前的一個(gè)分界線， 2010年以后，分界線是要虧3000萬(wàn)，因?yàn)榉孔庠跐q，工資成本在漲，然后還有裝修費(fèi)用也在漲，這三大費(fèi)用都在漲。

主持人：招醫(yī)生難不難？

劉瓊：肯定是非常難。

主持人：是你們付的工資不夠高嗎？

劉瓊：也不完全是跟工資收入有關(guān)系，最開始招醫(yī)生，要從三甲醫(yī)院來(lái)聘請(qǐng)，醫(yī)院不放，這是第一個(gè)困難，畢竟是人家多年培養(yǎng)的?！懊駹I(yíng)”這兩個(gè)字在2013年以前，是被社會(huì)歧視的群體，很多人看不起民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)。

鄭進(jìn)（云南省中醫(yī)藥管理局局長(zhǎng)）：我認(rèn)為對(duì)于民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，尤其像圣愛(ài)中醫(yī)館這樣的，只要不歧視它，正確地看待它，就是對(duì)它最大的支持。2011年我就到圣愛(ài)中醫(yī)館看過(guò)，首先覺(jué)得他們中醫(yī)藥文化做得特別好，沒(méi)有一所公立醫(yī)院對(duì)待中醫(yī)藥文化的建設(shè)那么費(fèi)心、用心地做，但他們做出來(lái)了。

第二，老百姓很多。圣愛(ài)中醫(yī)館是當(dāng)今社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展背景下，老百姓對(duì)中醫(yī)藥不同需求誕生的產(chǎn)物。公立醫(yī)院由于醫(yī)療資源問(wèn)題，我們只能提供一些基本的醫(yī)療服務(wù)，但是圣愛(ài)中醫(yī)館卻提供了優(yōu)質(zhì)和高水平的服務(wù)，他們的存在意義很大。

王國(guó)強(qiáng)：劉瓊剛才講到的這些都是她的過(guò)去式，因?yàn)樗龅搅撕芏嗬щy，但是我相信隨著中醫(yī)藥法的頒布，尤其是中醫(yī)藥法第14條，對(duì)于中醫(yī)診所，從審批制變成備案制，有了明確的規(guī)定，所以說(shuō)這是一個(gè)對(duì)他們來(lái)講非常利好的消息。

主持人：我覺(jué)得未來(lái)至少有一個(gè)難題不會(huì)再面對(duì)，就是找醫(yī)生難的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兛吹椒l當(dāng)中特別提到要放開中醫(yī)大夫，讓他們多點(diǎn)行醫(yī)，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)。

王國(guó)強(qiáng)：多點(diǎn)執(zhí)業(yè)為他們創(chuàng)造了條件。

主持人：但對(duì)于管理者而言，會(huì)不會(huì)覺(jué)得管理難度會(huì)加大了？

王國(guó)強(qiáng)：我想推進(jìn)公立醫(yī)院醫(yī)生實(shí)行多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，包括到民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的執(zhí)業(yè)，這是政府所倡導(dǎo)的，現(xiàn)在也在逐漸推進(jìn)，大家也慢慢地都接受了。

主持人：這一類民營(yíng)中醫(yī)機(jī)構(gòu)的崛起，會(huì)對(duì)綜合醫(yī)院的中醫(yī)科或者是中醫(yī)院產(chǎn)生什么影響或沖擊嗎？

王耀獻(xiàn)（北京中醫(yī)藥大學(xué)東直門醫(yī)院院長(zhǎng)）：中醫(yī)藥法的頒布確實(shí)迎來(lái)了中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展的春天，無(wú)疑對(duì)中醫(yī)院的發(fā)展也會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。當(dāng)然機(jī)遇多于挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)就是對(duì)醫(yī)療業(yè)務(wù)的沖擊，因?yàn)閷＜屹Y源稀少，就會(huì)出現(xiàn)病人就醫(yī)分流。大型中醫(yī)醫(yī)院往往是大門診，以東直門醫(yī)院為例，醫(yī)院的收入75%來(lái)自于門診，所以說(shuō)門診量少了，必然醫(yī)療業(yè)務(wù)會(huì)受到?jīng)_擊。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是人事管理難度大。因?yàn)槎嗟攸c(diǎn)執(zhí)業(yè)，加上中醫(yī)診所備案制，這可不是美酒加咖啡。

第三個(gè)挑戰(zhàn)是科研教學(xué)影響大。因?yàn)獒t(yī)院培養(yǎng)一個(gè)人才、知名專家非常不容易。民營(yíng)醫(yī)院都在增加優(yōu)質(zhì)資源，我們的知名專家有時(shí)候會(huì)出于經(jīng)濟(jì)誘惑，忙于自己開診所，或者是去民營(yíng)機(jī)構(gòu)賺點(diǎn)外快，必然會(huì)影響科研教學(xué)工作。我擔(dān)心的是，如果沒(méi)有一流醫(yī)生做擔(dān)保，我們這些大型中醫(yī)院很難保證年輕大夫和醫(yī)學(xué)生的教學(xué)質(zhì)量，這是百年大業(yè)，應(yīng)當(dāng)國(guó)之根本。當(dāng)然這三種挑戰(zhàn)是一種壓力，也是一種更高的要求，一種鞭策。

主持人：在這樣一個(gè)激烈競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)上，面對(duì)這兩種不同的力量的市場(chǎng)上的角逐，您覺(jué)得有沒(méi)有好的辦法？

張伯禮（中國(guó)工程院院士、中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院院長(zhǎng)）：這是在中國(guó)的醫(yī)改體制過(guò)度的一個(gè)必然出現(xiàn)的事物，它是歷史的必然，代表未來(lái)的方向。不管是美酒咖啡也好，還是一杯苦藥也好，都要喝下去。民營(yíng)機(jī)構(gòu)必定會(huì)如雨后春筍般發(fā)展起來(lái)。多點(diǎn)執(zhí)業(yè)又是大勢(shì)所趨，也是未來(lái)的一個(gè)方向，所以院長(zhǎng)必須要適應(yīng)。

王國(guó)強(qiáng)：我還想對(duì)民營(yíng)中醫(yī)館提出一些要求，你看大家都支持你們，包括三級(jí)甲等醫(yī)院中醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)，自己有很多的苦衷，但是也要支持多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，這是給民營(yíng)醫(yī)院創(chuàng)造很多很好的條件，包括備案制。如果支持你們了，但是你們?cè)谀抢镞€出現(xiàn)違法非法的行醫(yī)，我覺(jué)得這些都是不可取的。所以中醫(yī)藥法里面專門對(duì)民營(yíng)中醫(yī)館要規(guī)定，你們那些不良業(yè)績(jī)，不良反映一定要記錄在案，如果違法那堅(jiān)決取締，這也是必須的。

主持人：當(dāng)越來(lái)越多的民營(yíng)中醫(yī)館成立了，會(huì)對(duì)你們?cè)斐墒裁从绊憜幔?/p>

周曉祥（江蘇省東臺(tái)市中醫(yī)院院長(zhǎng)）：江蘇東臺(tái)市中醫(yī)院是一個(gè)縣級(jí)的中醫(yī)院。在東臺(tái)，政府對(duì)中醫(yī)藥發(fā)展非常重視，我們所有的鎮(zhèn)衛(wèi)生院，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心，讓全市328家村衛(wèi)生室都成立了中醫(yī)閣，鎮(zhèn)衛(wèi)生院都有中醫(yī)館，我們對(duì)基層情況非常了解，對(duì)我們縣級(jí)所面臨的壓力有沒(méi)有什么好的政策？

王國(guó)強(qiáng)：提升基層中醫(yī)藥服務(wù)能力方面，對(duì)于基層、社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)站，這方面延伸，都是有項(xiàng)目的支持。這一點(diǎn)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

主持人：在中醫(yī)藥發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，可能很多人聽過(guò)一句話，叫中醫(yī)可能會(huì)毀于中藥。這句話當(dāng)中包含著人們對(duì)于中藥材質(zhì)量深切關(guān)心，或者說(shuō)的嚴(yán)重一點(diǎn)就是一種擔(dān)憂，那么接下來(lái)即將登場(chǎng)的這位嘉賓，他的擔(dān)憂就和藥材的質(zhì)量息息相關(guān)。來(lái)，聽聽他的聲音。

耿福能（好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)）：我跟藥材打交道30多年了，希望這部法律能夠解決老百姓吃好藥的問(wèn)題。這么多年以來(lái)，我在這個(gè)行業(yè)看到了許多亂相，從一個(gè)藥材談起，一個(gè)附子，附子是我們川產(chǎn)的道地藥材，它是一個(gè)毒性藥材，但是這些年用量越來(lái)越少，一個(gè)原因是醫(yī)生專家們?cè)谂R床應(yīng)用的時(shí)候可能怕一個(gè)是毒性藥材，再一個(gè)用了以后沒(méi)有效。為什么呢？因?yàn)槭忻嫔铣霈F(xiàn)許多用土豆淀粉制造的這些藥材，當(dāng)然這是在自貿(mào)市場(chǎng)上出現(xiàn)的。

主持人：耿先生當(dāng)你看到這些假藥有可能在某一段時(shí)間充斥市場(chǎng)的時(shí)候，你會(huì)擔(dān)心他給我們病人帶來(lái)的惡果嗎？會(huì)是什么？

耿福能：雖然這種亂象在臨床中還沒(méi)有顯現(xiàn)，但當(dāng)我想到那些專家們?cè)诘嗔刻幏街杏盟幱昧康臅r(shí)候，他不知道庫(kù)房里面可能都不是那個(gè)藥材，這讓我還是非常擔(dān)心的。

主持人：用什么辦法管控藥材的質(zhì)量呢？

耿福能：這就是我們長(zhǎng)期以來(lái)要探索和關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)橹兴幉挠幸粋€(gè)特點(diǎn)，它是從土地里面來(lái)的，我認(rèn)為要建立第一車間，第一車間在土里，如果不從源頭著手，不管是GMP還是一系列管理方法都是起不到作用的。

主持人：對(duì)于您來(lái)說(shuō)，可能最理想的狀態(tài)就是自己種，自己采，然后整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在完全可控的狀態(tài)之下。

耿福能：對(duì)，我們已經(jīng)嘗試了20多年，就做了這一件事情，而且做了兩個(gè)品種。

主持人：我們的法律出臺(tái)，在更大程度上保護(hù)這些藥材的質(zhì)量，請(qǐng)王部長(zhǎng)給大家做一個(gè)介紹。

王國(guó)強(qiáng)：藥品的質(zhì)量，中藥材的質(zhì)量是中醫(yī)藥法非常關(guān)注的問(wèn)題，而且有許多條文加以規(guī)定。第三章關(guān)于中藥的保護(hù)和發(fā)展，里面有很多條都對(duì)中醫(yī)藥質(zhì)量安全做出規(guī)定。在這些條文中規(guī)定，對(duì)于中藥材的種植、養(yǎng)殖、采集、儲(chǔ)存、加工，都做出了明確的規(guī)定。一個(gè)再好的醫(yī)生，他開了再好的方子，診斷的再準(zhǔn)確，但是他用的藥質(zhì)量不行，那也就是你的藥效不行。最后毀的不是中藥，而是中醫(yī)。

主持人：未來(lái)有沒(méi)有什么樣的力度足以整治這些小、散、差？

王國(guó)強(qiáng)：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，在中醫(yī)藥法里面也有明確的規(guī)定，特別是在使用農(nóng)藥、肥料方面它有明確的規(guī)定。特別是對(duì)于使用劇毒、高毒的農(nóng)藥要嚴(yán)格禁止，這個(gè)是中醫(yī)藥法里面一個(gè)很重要的要求。另外一個(gè)，對(duì)于中藥材的流通環(huán)節(jié)，一定要建立藥材質(zhì)量的追溯體制。就是道地藥材是哪產(chǎn)的？從哪里來(lái)的？怎么加工的？怎么到了集散地的，這個(gè)都有明確規(guī)定。

主持人：很多企業(yè)可能也有自己的獨(dú)特方法來(lái)保證這些道地藥材的品質(zhì)，我們請(qǐng)到了片仔癀的負(fù)責(zé)人，你們是如何保證藥材品質(zhì)的？

劉建順（片仔癀藥業(yè)董事長(zhǎng)）：所有在原產(chǎn)量的材料集中采購(gòu)的話我們都可追溯。比如在云南的苗鄉(xiāng)田七，這是一個(gè)可追溯的，通過(guò)采集基因譜拿來(lái)比照，在什么情況下我們才可以采購(gòu)。我們可以做到是哪一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，哪一隴，哪一個(gè)管理人員生產(chǎn)的。

王國(guó)強(qiáng)：在這方面可以請(qǐng)張伯禮院士介紹一下，因?yàn)橹袊?guó)中醫(yī)科學(xué)院創(chuàng)新了關(guān)于中藥藥材的條形碼，基因條形碼，可以通過(guò)這個(gè)來(lái)檢測(cè)道地藥材的品質(zhì)。

張伯禮：中醫(yī)科學(xué)院建立了DNA條碼，就像給每一個(gè)植物發(fā)了一個(gè)身份證，它可以對(duì)90%以上的中藥品種做到鑒定無(wú)誤，通過(guò)現(xiàn)在的工作，特別是像亳州、安國(guó)，都已經(jīng)建立了大型的第三方檢測(cè)，可溯源的一個(gè)追溯機(jī)制，我想這一塊會(huì)越來(lái)越好。

主持人：我們來(lái)聽一聽下一個(gè)擔(dān)心究竟是什么。

民間人士：因?yàn)槭菬o(wú)證行醫(yī)，所以得不到法律的認(rèn)可和保護(hù)，我在治病的歷程中間，對(duì)一些疑難雜癥和一些絕癥病效果越來(lái)越好，隨著名氣的增加，合法行醫(yī)的要求就越來(lái)越迫在眉睫。

王國(guó)強(qiáng)：您讀過(guò)中醫(yī)藥法嗎？

民間人士：讀過(guò)。

王國(guó)強(qiáng)：你認(rèn)為這部法能解決您的問(wèn)題嗎？

民間人士：還不能夠完全（解決）。

王國(guó)強(qiáng)：為什么？

民間人士：因?yàn)榫唧w，我不知道現(xiàn)在考試的什么標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得我們學(xué)中醫(yī)是傳統(tǒng)的，所以可能考試的題目有差別。

王國(guó)強(qiáng)：我們是考核。

民間人士：那我愿意。

王國(guó)強(qiáng)：不像職業(yè)醫(yī)生的考試。所謂考試當(dāng)然也很嚴(yán)格，比如說(shuō)你的技能，這種技能的理論、基礎(chǔ)，另外關(guān)鍵是療效。

其實(shí)政府還是為大家提供了執(zhí)業(yè)醫(yī)師考試的渠道，無(wú)非就是這些人他是民間的，可能沒(méi)有很高的學(xué)歷，醫(yī)學(xué)方面的知識(shí)跟考試有距離，所以他們有的告訴我，我們也去考過(guò)試，但是沒(méi)有考上，題目太難，里面還有西醫(yī)、基礎(chǔ)等等的。另外一個(gè)，我們?cè)凇秷?zhí)業(yè)醫(yī)師法》實(shí)施之前也有老人老辦法的政策規(guī)定，過(guò)去就是醫(yī)生，法律執(zhí)行之前就可以作為醫(yī)生申報(bào)以后獲得資格，那時(shí)候可能有些人錯(cuò)過(guò)了那個(gè)機(jī)會(huì)，以后《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》頒布之后就沒(méi)有辦法了。還有農(nóng)村中有一技之長(zhǎng)的，2009年出臺(tái)一個(gè)政策，對(duì)這些人也經(jīng)過(guò)一定的考核，也應(yīng)該允許他們獲得為人民群眾治病的一個(gè)資格，用鄉(xiāng)村醫(yī)生的管理辦法來(lái)管理他們。

主持人：謝謝你。其實(shí)很多的地方他們自己也在做了一些很有益的探索和實(shí)踐。今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的徐慶豐局長(zhǎng)聽說(shuō)你們當(dāng)?shù)匾灿泻芏嘈碌奶剿?，?lái)幫助這些民間高手得到身份上的一些認(rèn)可是嗎？

徐慶鋒（廣東省中醫(yī)藥局局長(zhǎng)）：對(duì)農(nóng)村醫(yī)師我們從2015年就組織了考試，全省有近900人參加考試，通過(guò)率達(dá)到71%，這樣他在農(nóng)村就取得了合法的職業(yè)資格，群訪民間中醫(yī)高手，就像李老師這樣的。

主持人：李大夫也是通過(guò)杏林尋寶的這一活動(dòng)挖掘出來(lái)的寶是吧？

徐慶鋒：通過(guò)全國(guó)海選，海選之后通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)比武，然后病人的親身體驗(yàn)，然后名家的鑒定，鑒定之后確實(shí)就把掌握民間獨(dú)特中醫(yī)療法的民間中醫(yī)挖掘出來(lái)，形成一個(gè)聚寶盆。但是像這些人也有一個(gè)問(wèn)題，就是沒(méi)有職業(yè)醫(yī)師資格證，所以就不能夠單獨(dú)執(zhí)業(yè)。我們廣東省中醫(yī)院就想了一個(gè)好的辦法，把這些無(wú)證的師傅全部請(qǐng)過(guò)來(lái)，帶著有證的徒弟來(lái)為群眾服務(wù)。通過(guò)這個(gè)杏林尋寶，讓祖宗留給我們的寶貝不要丟失了。

主持人：其實(shí)我特別想問(wèn)王局長(zhǎng)，像這樣的民間高手，他們數(shù)量非常大，我看到過(guò)一個(gè)資料說(shuō)，大概有15萬(wàn)中醫(yī)人士，他們并沒(méi)有執(zhí)照，現(xiàn)在我們有法可依了，會(huì)用什么樣的辦法來(lái)幫助他們解決身份的問(wèn)題？

王國(guó)強(qiáng)：我想這是中醫(yī)藥法一個(gè)非常重要的亮點(diǎn)，也是解決民間醫(yī)生沒(méi)有執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格的關(guān)鍵。對(duì)這些經(jīng)過(guò)師承以及實(shí)踐，確實(shí)具有很好的醫(yī)術(shù)的民間醫(yī)生，我們通過(guò)有兩位中醫(yī)師的推薦，然后經(jīng)過(guò)省級(jí)組織的考核，在考核合格以后，還要在評(píng)價(jià)他的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)安全的基礎(chǔ)上，可以獲得醫(yī)師的資格。

主持人：您說(shuō)到的是省級(jí)的考核，那么未來(lái)這樣一個(gè)考核是會(huì)根據(jù)各地不同的情況因地制宜呢，還是國(guó)家會(huì)出臺(tái)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)交由各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)去執(zhí)政呢？

王國(guó)強(qiáng)：我們已經(jīng)制訂了一個(gè)關(guān)于中醫(yī)專長(zhǎng)的醫(yī)師考核的一個(gè)暫行管理辦法，現(xiàn)在正在社會(huì)廣泛征求意見。但是中國(guó)各省的差別也比較大，我們就明確考核工作由省級(jí)來(lái)做，省級(jí)也可以在這個(gè)基礎(chǔ)上制定一些具體的實(shí)施辦法。

主持人：還有沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)的觀眾有問(wèn)題？

觀眾：這條法律一頒布，考慮民間一下子還會(huì)出現(xiàn)很多這樣的民間高手，可能會(huì)存在一個(gè)魚龍混雜的情況，有的人可能會(huì)擔(dān)心萬(wàn)一再出現(xiàn)像張悟本那樣的騙子大夫怎么辦？

主持人：前一陣熱議的劉洪斌，這些虛假中醫(yī)和假冒偽劣產(chǎn)品會(huì)不會(huì)再出現(xiàn)了？

王國(guó)強(qiáng)：您的擔(dān)心也是我的擔(dān)心，因?yàn)檫@部法律所規(guī)定的對(duì)于民間醫(yī)生經(jīng)過(guò)考核以后，就能夠獲得醫(yī)師的資格。怎么把他考核好，這是最關(guān)鍵的。我們雖然說(shuō)降低了民間醫(yī)生這個(gè)門檻兒，但是水準(zhǔn)、療效不能降低。第二，我們這樣的一個(gè)做法實(shí)際上也體現(xiàn)了一種放、管、服的改革，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)民間醫(yī)生獲得了資格以后，他沒(méi)有按照法律的規(guī)定去行醫(yī)，或者還出現(xiàn)了其他的問(wèn)題，那一定要堅(jiān)決取締他的資格，這也是對(duì)人民的健康負(fù)責(zé)任。另外，這些獲得了資格的民間醫(yī)生，他還要定期地接受相關(guān)部門的培訓(xùn)，接受繼續(xù)教育，他自己也要與時(shí)俱進(jìn)，不斷地更新知識(shí)，提高水平。

張伯禮：我記得前年李克強(qiáng)總理在做報(bào)告的時(shí)候，提出用中國(guó)式的辦法解決世界醫(yī)改難題，我想要再說(shuō)一句呢，用中國(guó)的辦法解決中醫(yī)的問(wèn)題。實(shí)際我們?cè)诿耖g有很多確有一技之長(zhǎng)的醫(yī)生，如何讓他們能夠合法地行醫(yī)，這部法律就提供了一個(gè)非常好的辦法，這就是中國(guó)式的辦法，管理中國(guó)的中醫(yī)。充分把民間的力量發(fā)揮出來(lái)，為老百姓健康服務(wù)，我想這是有現(xiàn)實(shí)意義的。

主持人：無(wú)證中醫(yī)這個(gè)難題解決之后，我們?cè)賮?lái)看中醫(yī)藥發(fā)展過(guò)程當(dāng)中還有什么樣的難題。先聽聽他的聲音——中醫(yī)藥企業(yè)代表：我是一家中醫(yī)藥企業(yè)代表，我最關(guān)心的問(wèn)題是中醫(yī)藥如何走向世界？如何走的更遠(yuǎn)？

主持人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)出下面這位嘉賓。

丁永玲（同仁堂集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理）：我是中國(guó)北京同仁堂集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理丁永玲，應(yīng)該說(shuō)同仁堂到今年已經(jīng)348年，我們從93年走出國(guó)門，在香港開辦第一家店，經(jīng)過(guò)20多年的探索，目前在海外27個(gè)國(guó)家和地區(qū)有130多家中醫(yī)藥店、診所、各種形式的終端。應(yīng)該說(shuō)我們走出國(guó)門時(shí)，遇到最大的困難就是文化不同。

主持人：外國(guó)人不認(rèn)我們的中藥？

丁永玲：對(duì)，因?yàn)樗麄冎皩?duì)中藥沒(méi)有了解，所以有很多有趣的故事。

主持人：比如說(shuō)呢？

丁永玲：比如說(shuō)牛黃清新丸，這個(gè)產(chǎn)品是同仁堂傳統(tǒng)的重點(diǎn)出口品種，它里頭是蜜丸3克，但是它包的是金箔，金箔是非常貴重的有效成分，有振精安神的作用。但是他們拿小刀咔碴咔碴，把最珍貴的金箔扔掉，吃里面的小蜜丸，面對(duì)這種情況，我們?cè)谡f(shuō)明書包裝改進(jìn)提示方面做了很多改進(jìn)。

王國(guó)強(qiáng)：這個(gè)就是中醫(yī)的傳統(tǒng)，金箔的包裹對(duì)藥效起到很好的作用。

丁永玲：其實(shí)這個(gè)金箔是很珍貴的，所以在跟患者介紹產(chǎn)品的同時(shí)，我們不厭其煩的跟他說(shuō)應(yīng)該怎么服用。中醫(yī)藥在海外能夠落地生根，就得要口口相傳。

王國(guó)強(qiáng)：現(xiàn)在全球有183個(gè)國(guó)家在傳播中醫(yī)，很可喜的是中醫(yī)在逐漸地走出去，得到了認(rèn)同，但是同時(shí)可以看到中醫(yī)走出去是一個(gè)漫長(zhǎng)的路程。我覺(jué)得文化上的差異是根本的差異，西方的文化孕育了西醫(yī)的還原論，對(duì)抗醫(yī)學(xué)，針對(duì)的病菌，病毒采取單靶點(diǎn)的治療，這個(gè)是很有效。中醫(yī)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化孕育出來(lái)的，而中醫(yī)醫(yī)學(xué)里面包含著很多中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的理念，包括平衡、調(diào)理、養(yǎng)生，這些都是中醫(yī)的一些精髓。所以這兩種文化孕育的兩種醫(yī)學(xué)體系要讓對(duì)方能夠接受。

主持人：對(duì)，其實(shí)很多外國(guó)朋友，他們對(duì)中醫(yī)藥是很推崇的，但是他們會(huì)有這種困擾，我只有在中國(guó)，醫(yī)院會(huì)幫我煎好藥，我拿藥方回到美國(guó)去，就不太可能有這樣的服務(wù)。但是現(xiàn)在這個(gè)難題已經(jīng)被很多的企業(yè)攻克了。一方藥業(yè)你們現(xiàn)在做了什么樣的便民措施改進(jìn)？

程學(xué)仁（廣東一方制藥有限公司總經(jīng)理）：上面是我們的六味地黃丸，就是在藥房拿到的中藥飲片，現(xiàn)在把我們藥房里面常用的600多種中藥飲片，仿造傳統(tǒng)的煎煮方式，全程分解提煉成一小袋一小袋小顆粒，調(diào)節(jié)完了以后，用玻璃杯子，用開水一沖，就是以前熬的中藥。

主持人：這是一個(gè)走向國(guó)際很便利的方式。

程學(xué)仁：確實(shí)中藥的這種用藥方式，對(duì)外國(guó)人來(lái)講，按照他們的文化和思維習(xí)慣可能不太接受。比如說(shuō)在1997年，加拿大一個(gè)姓周的中醫(yī)師，專程跑到廣州找我，他說(shuō)如果第一次這個(gè)病人找他出診，他要給他開湯藥，一定要告訴他每一次多少毫升水，每一次煎多長(zhǎng)時(shí)間，然后這個(gè)病人把中草藥拿回家以后，先去買了一個(gè)量杯，再買一個(gè)了鬧鐘，他說(shuō)，藥品不是鬧著玩著的，萬(wàn)一讓我煮半個(gè)小時(shí)，我卻煮了45分鐘怎么辦。所以這是一種文化，帶來(lái)很多困擾。

主持人：片仔癀在這方面有什么創(chuàng)新沒(méi)有？

劉建順：中醫(yī)藥走出去要用現(xiàn)代科技手段來(lái)說(shuō)明中醫(yī)藥的療效，我們這幾年來(lái)聘請(qǐng)了英國(guó)皇家生物學(xué)院的姚大衛(wèi)院士，他給我們做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)揭示片仔癀，就是中藥在促進(jìn)干細(xì)胞活力跟再生方面有獨(dú)到的功效。這篇文章發(fā)表在世界先進(jìn)的醫(yī)療雜志《丹麥藥理》上面，西方醫(yī)學(xué)界認(rèn)為，中藥原來(lái)也是說(shuō)得清，道得明的。

主持人：我們看到其實(shí)很多企業(yè)都在盡自己的努力和責(zé)任，讓中醫(yī)藥在世界更大的范圍當(dāng)中能夠被推廣和被接受。當(dāng)我們希望中醫(yī)藥更遠(yuǎn)的走向世界的時(shí)候，王部長(zhǎng)您覺(jué)得有一些什么建議？包括我們的立法當(dāng)中是不是也給出了一些明確方向和保障？

王國(guó)強(qiáng)：中醫(yī)藥法對(duì)于中醫(yī)藥走出去，傳播中華文化都是持積極態(tài)度的。我給大家講一個(gè)故事，2015年我訪問(wèn)吉爾吉斯斯坦，吉爾吉斯斯坦外長(zhǎng)曾經(jīng)給我提出一個(gè)問(wèn)題，他跟我說(shuō)，今天我們兩國(guó)的首腦，習(xí)近平主席和我們的總統(tǒng)見證了很多的簽定協(xié)議，你認(rèn)為哪個(gè)協(xié)議更重要？我毫不猶豫說(shuō)，當(dāng)然建高速公路、能源，這個(gè)是很重要的。他說(shuō)，不是，我認(rèn)為最重要的協(xié)議是你和我們衛(wèi)生部長(zhǎng)簽訂的這個(gè)中醫(yī)藥中心的協(xié)議。那些大項(xiàng)目是政府間的，而且要通過(guò)很多年才能夠?qū)崿F(xiàn)，而且實(shí)現(xiàn)了以后百姓們，我們吉爾吉斯斯坦人們可能還不一定馬上都能感受到。但是，你簽訂的這個(gè)協(xié)議，你把中醫(yī)派到我們這里來(lái)，他說(shuō)這是民心相通的一個(gè)非常重要的項(xiàng)目。我聽了以后很受啟發(fā)，我想我們中醫(yī)人應(yīng)該有自信，文化的自信，民族的自信。

主持人：謝謝大家，其實(shí)從中醫(yī)誕生的那一天，中醫(yī)應(yīng)該在自信不斷創(chuàng)新和發(fā)展的道路上，為世界疾病醫(yī)療和健康的保障提供著自身的中國(guó)樣板。而我相信當(dāng)我們的中醫(yī)藥法出臺(tái)的這一天，我們的這份呈現(xiàn)給世界的中國(guó)樣本當(dāng)中，一定會(huì)充滿更多的中國(guó)特色，中國(guó)文化，中國(guó)智慧，乃至于中國(guó)的誠(chéng)意，謝謝大家關(guān)注中國(guó)中醫(yī)藥發(fā)展。